房子蓋好快一年了,這一陣子部落格一直沒有更新,主要原因是營造退場,換成自己進場接手照明、熱水器、排油煙機…家俱等,真是家事如麻,難以分身。何不交給別人做?只因手賤如我,註定一生勞碌,加上歲月的淬鍊,累積了許多各行各業的黑心內幕,因此愈來愈不相信專業,導致凡事總要不斷地做功課,汗流滿面才得以餬口。事事躬親、事事DIY,感覺每天都有忙不完的事;另一方面覺得都是瑣碎的小事,對想自地自建的讀者沒有太大幫助,所以部落格就一直擱在那裏遲遲沒有更新。不過最近有機會碰到一個對當前營造環境的窘境,非常有感的營造廠負責人,我們各自以「自地自建業主」與「營造廠」的角度,交換心得,真是相見恨晚…!

 

緣由

蓋房子告一段落後,明知今生再蓋一棟房子的機率不大,但遇到工地總是駐足觀摩一番的「惡習」似乎一時難改,最近在我住家附近一處工地,由於常常經過,發現業主幾乎整天泡在那裏自我改善,再仔細看他鐵工、板模的施工品質、灌漿前的準備,令龜毛如我也要自嘆弗如!對此高龜毛等級的未來鄰居,非親自認識討教一下怎麼對得起自己。一陣寒暄之後,原來對方是某營造廠的負責人,正在蓋自己的房子。用本身的專業蓋自己的房子,照自己的期許蓋出高標準的房子,不稀奇;我感興趣的是他在幫別人蓋的時候是否也採用相同的標準?如果我對建築一無所知,願意付出合理的價格,我能得到相同「龜毛」等級的房子嗎?答案是肯定的,基本上標準都是相同,工班也相同,但是執行面常受限於營造業目前現實環境的限制,獨木難成林,為了維持品質只好自己一直跟在工班後面加強或收尾。說是使命感也好、龜毛也好、個性也好,總之和我自地自建的感受有很多相同之處,總覺得無力扭轉大環境,我們就各自經驗討論出目前營造業面臨的困境,整理如下,希望有助於想蓋好房子的朋友!

 

營造業面臨的挑戰

一、板模、鐵工、泥作、水電人員斷層

工地是很具挑戰的工作環境,不是烈日酷暑就是寒風刺骨,不是一般人能忍受的;加上時時要從鷹架上攀高爬低,地上又到處充斥鐵釘、鐵線、鋼筋,真是處處佈滿危機,因此,願意投身此行業的年輕人愈來愈少。人力斷層形成需過於供的狀態,使得營造廠手上能選的工班有限,想要好的工班就必須等待,若有進度的壓力不能等,也只好將就工班。以目前的人力市場結構來看,這人力短缺的情況有愈來愈嚴重的趨勢,因此,要蓋出扎實好房子的難度勢必愈來愈高!

 

惡劣的工作環境.jpg  

--工地危機四伏、夏日炎炎,工地一點風或樹蔭都沒有--

 

二、專業素養未能與時並進

經歷九二一大地震的慘痛經驗後,政府大幅修正建築法規與建築技術規則,希望藉此提升房屋結構安全,但是現場施工的工班或營造管理者,卻未必下功夫自我提升。工地裡常聽到師傅者給業主最大的保證是「把它當作自己的房子來蓋,這句話誠意十足,卻未必是品質的保證。原因是很多師傅專業素養並未及時提升,仍然師承九二一大地震之前的工法,他們認為如此施工是理所當然,特別是小建案,常未劍及履及完全照圖施工,只要屋主沒意見就好(通常屋主認為花錢就是要交給專業去處理,自己何需多費心)。也許很多師傅或營造廠常自認他們已經盡心盡力去做,但是不對的工法就是無法達到預期的結構安全;業主心中雖有疑問,卻因專業知識不夠,提不出有力的質疑,這是令業主雖不放心卻無可奈何的地方,也是常找「自己人」蓋,因雙方認知不同,結果不歡而散的原因。

 

三、混凝土加水的問題

混凝土在預拌廠依一定比例拌好後,為什麼澆置時還要加水?因為加水可以增加灌漿的工作性,讓灌漿師傅較不用費力去搗實,就可以使混凝土易於充填模板各個角落,讓灌漿不會產生蜂巢現象;問題是加了水就破壞原有混凝土的設計強度,為了易於施工、灌漿外表好看而犧牲應有的強度,任誰也不願意,但是加不加水外表也不易察覺,只有業者心裡最明白。營造廠若不出面維護信譽替業主爭取權益,自地自建的業主通常處在不對等的劣勢情況下,心中雖有疑慮卻也無可奈何?請預拌廠加大坍度增進工作性,似乎是雙贏的解法,但也未必就能完全避免被加水,何況這還這要增加混凝土的成本,業主若不願意,為了施工方便性而加水真的很難避免。

幫浦車加水-w.jpg  

--澆置大樓的混凝土泵浦車,因長時間高壓泵送需要加水散熱;

這源源不斷地進水,究竟只是散熱用或加到混凝土?最好的驗證方式是管尾取樣送驗--

 

 

灌漿-3w.jpg  

--龍柱在握, 搗實晒一旁, 千山萬水我獨行--

 

 

灌漿-1w.jpg  

--黃河之水天上來,水花揚起混凝土強度不復回--

 

 

灌漿-2w.jpg  

--水神加持―灌柱子不用搗實也不太會有蜂巢現象的秘訣--

 

 

典型蜂巢現象拷貝  

灌漿不良爆米花現象。如果是集合住宅,業主是誰都還不確定,誰會在乎?

自地自建如果業主不在意,營造也不會當作一回事!

 

石材掩飾蜂巢現象.JPG

蜂巢現象甚至連用水泥砂漿修補一下,即使救不了結構,
至少減緩鋼筋受到水氣侵蝕 的簡單動作都不願意做;
反正貼上華麗的石材讓外觀氣派,誰會意識到金玉其外,敗絮其中呢?

 

 

四、遇強則強,遇弱則弱的鐵工

同樣的工班,通常不會有相同的施工結果。千里馬需要具備慧眼的伯樂,才能日奔千里。其實鐵工師傅個個身懷絕技,施展與否與「要求」有相當大的關係。若業主做足功課,對鋼筋施工規範有某種程度的了解,事先溝通好按圖施工,強調隔層搭接,照圖示規範好樑柱搭接位置,通常會有較好的施工品質。鐵工是用噸計酬的,所以鐵的數量通常不太會少,真正的關鍵是施工的工法,對不負責任的鐵工而言,速度快、容易施工就是好工法。若業主不事先和營造溝通好,鐵工通常會以「自認為合理」,且容易施工的工法完成;不幸的是,這樣的工法通常都是背離圖面規範,無法達到結構設計強度。路邊工地仍常看到該走入歷史灰燼的九二一之前的施工法,重外表輕結構的氛圍,讓我想到生於憂患,死於安樂的教訓。

 

平整搭接-w.jpg  

--該走入歷史灰燼的九二一之前施工法   -----  平整搭接;

搭接位置也未避開樑柱接頭,於應力最小處搭接;預留的搭接長度也不足--

 

 

同斷面搭接W  

從基礎開始就可以評估營造的等級

 

 

  隔層搭接-1  

--隔層搭接施工不易,耗工、耗力,但卻是結構安全的保障--

 

 

五、四面受敵的水電

水電很弱勢,鐵工、板模、灌漿、泥作,每個階段都可能受到傷害,但水電師傅大都很淡定(或者說很無奈),反正兵來將擋,水來土淹,總是有辦法解決,萬一不行也能藉著敲敲打打收拾殘局,留下被破壞的結構,播下龜裂壁癌的種子,由業主慢慢承擔。

 

水電問題很多,有些問題是工班的集體「共業」,但帳都算在水電上。直接漏水或完全堵塞這些較明顯的問題,通常會先處理解決。有些潛在問題是住進來才會發現,有些問題幾乎無解,例如:牆壁某處無法判斷來源的慢性微量滲水;洩水波度不夠,排水緩慢或積水;管子被水泥半堵塞或容易堵塞,產生異味;插頭或設備預留位置不對,使用不方便擴充更困難;開關箱配線粗糙、絕緣不良、電線線徑不夠,導致線路發燙、漏電或埋下電線走火的種子;其它還有諸多施工不當,造成後續維修保養困難、黑心建材等問題。

 

水電包含的項目多且雜,水、電、瓦斯、通信、網路、防盜,其中每項都有其專業性,要樣樣精通實屬不易;缺乏某些專業,管線或系統整體布局就會不夠周延,困擾後續的使用或擴充。這些問題對小規模水電商是很大的挑戰,因為工程規模不大,若因此,要多僱用各種不同領域的專業人員;或提昇員工的專業素養,培養樣樣精通的員工;或壓縮利潤局部外包,就小規模水電商而言,無論採用何種方式都難以負荷。

 

水電在此外患內憂的惡劣條件下,業主期望水電能面面俱到,就必須自己做些功課,心中有些定見;營造也要認真監督協調各工班,不能讓各工班「自由發揮,集體創作」,才有可能滿足業主的需求,但現況是業主和營造都太忙,水電永遠不是第一順位,在此情況下水電怎能有好品質?

 

水電45度接頭-w.jpg  

--會為業主著想的水電:以二個45度灣頭取代一個90度彎頭,不易阻塞,也方便日後疏通--

 

六、磚牆問題多

比起RC牆,磚牆較容易施工,但是磚牆問題很多,首先是它和樑柱的結合缺乏鋼筋的交握,因此結構力很脆弱,不耐震;二、砌磚師父的手法攸關品質甚鉅,施工品質,水泥用料因人而異,亟不穩定;三、每塊磚至少四個接面,產生四個接縫,磚會吸水、縫會滲水,若是作為外牆日後不產生壁癌幾希;四、磚牆砌好,未完全凝固,水電進場敲敲打打,震波會破壞磚塊彼此結合力。以上諸多疑慮,業者認為日後會再粉光,等於再加強一次,所以不會有問題。其實有沒有問題,看看自家的壁癌、到921地震博物館參觀一下,就能得到明確的答案。

 

921歷史紀錄-w.jpg  

--921大地震磚牆折毀歷歷在目!

 

 

磚牆弱點-w.jpg   

--這種磚牆和921前的磚牆沒什麼兩樣,柱牆結合處沒處理好甚至更糟,覺醒吧!

 

七、缺乏可信賴的材料鏈

食安問題一直是個熱門議題說明了黑心食品的無所不在,其實黑心建材也不惶多讓,只是大家沒這麼關心罷了。很多建材是業者大批進口再分裝賣出,其中很多建材的確實來源、成分、測試數據都標示不完整,包裝上只能看到模糊的抽象名詞強調其效能。例如:貼磁磚的益膠泥,就有不少品牌,貼磁磚師傅會告訴你,一般的每包三百多,好一點的要五百多,差別在哪?既無認證數據也缺乏詳細成份標示,要得到好品質可能要靠幾分「運氣」加上業者的「職業道德」與「專業素養」;防水的彈性水泥、混入水泥砂漿的防水劑也有不少品牌,究竟我該選哪一種才能真正達到防水效果?哪一種耐久性較好?

 

許多類似問題都陷入同樣的窘境,在缺乏數據支持的情況下,通常是靠營造廠的經驗判斷向業主推薦。這種情況,其實是有很高的風險,因為營造廠面對眾多同質性的建材,不可能一一測試去累積經驗,而且每嘗試一次失敗,就有一個業主受害,營造廠通常也不敢輕易嘗試新產品。這些建材供應鏈的問題,對有責任心的營造廠而言,施工處處用心卻敗在充滿變數的材料,是很無奈的結果。

 

 

自己買建材找工班是否較有利?

我有認識的工班、我想自己挑選建材品質比較扎實。我想自己買建材找工班,借牌自己蓋,自己扮演營造角色是否較有利?在還沒有經歷自地自建前,我會覺得若有時間,這是一個好主意;現在我覺得這是似是而非的選擇,分析如下:

一、你認識的工班未必是能照你的期待施工的工班,而且很有能合作一次就失去這個朋友,很多想把房子蓋好的人都有這樣苦澀的經驗。況且,蓋一棟房子要很多種類的工班,你未必有熟識全部所需工班的人脈,並且對其施工品質均有信心,屆時令人失望的風險是很大的。
 

二、建材行面對「會有長久合作關係的營造廠」和「可能一生只蓋一次房子的你」,究竟孰重孰輕?答案再明確不過。因此,你拿的價格通常會比營造高,而且建材種類繁多,例如:鋼筋、混凝土、水電、磁磚、防水,你不見得全都了解,面對業務舌燦蓮花,你很難分辨真假,搭配不當可能把資源用錯地方,而得不到預期的結果。
 

舉一個實例來說,我一位朋友買一棟中古屋,裡面的鋁門窗要全部換新。看我在蓋房子,想採用和我相同等級的門窗,要我介紹我的承裝廠商,經我介紹接洽後,出乎意料,他拿的單價竟比我的還高些。我問廠商為何他直接拿的價格,反而比我多經過一道營造廠還貴?答案是:給散戶的價格會比給營造的價格高一些,因為整體來看,營造廠經年累月的量會比散戶高很多。

 

 

SA摩擦壓接續接器W

這是蓋大樓的柱筋,自地自建能用到這種等級的鋼筋與續接器絕非等閒之輩!

 

 

SA摩擦壓接標籤W  

一般自地自建都是用等級最低的螺紋續接器,直接在一般鋼筋續接端製作螺牙,其實,很多營造都搞不清楚一般鋼筋(沒有W)是不適宜車牙的!

 

 

我期望的夢幻營造廠

自己親身經歷加上與「龜毛營造」的意見與討論,雙方就目前這個大環境,若業主想在「無痛」的狀況下,不打折扣的蓋出一棟扎實的房子,營造廠至少要具備以下條件:

1.  熟諳各種工法,堅守施工品質,有「能力」要求工班照圖施工,或照施工規範施工。
2. 勤於探究工法改善施工盲點,消除類似爆模、跑模、鑽破管、灌漿蜂巢現象、棚拱、混凝土加水等問題發生。
3. 要具備整合鐵工、板模、泥作、水電的管理能力,能預見問題並提出防範之道,避免事後敲打修補。
4. 會仔細的挑選可信賴的鋼筋、水泥、沙、混凝土、防水材與其它相關建材,建立可靠穩定的供應鏈,而不是以市占率、價格、或配合度為選擇的依據。
5. 重視工地管理,能保持工地安全與整潔衛生,防範工地垃圾、廢棄物、便溺混入結構、牆或地板內。
6. 能與業主有良好的溝通,並秉持職業道德,顧及業主的利益。

 

花錢就能能蓋出好房子?

在目前這個營造環境中,沒有具備一些知識,加上幾分堅持,花錢不見得就能蓋出好房子。夢幻營造廠畢竟是有些理想化,誠如上述,常有許多不盡理想的地方, 業主若不願概括承受這些缺失,就要向營造力圖爭取,爭取無著,接著提出「嚴重抗議」,若抗議無效又不死心,業主只能無奈地打起精神自行補強或改善,才有可能達到應有的設計標準。天下寧有此理乎?花錢請人蓋自己還做得要死!對品質有所堅持的業主大多有不堪回首的慘痛經驗,不得不遷就現實而奮力自力救濟,以期補足工班、營造不足的部分。營造視這些業主為難剃頭的「龜毛業主」、異類;我倒是對這些業主的認真、勇氣與不妥協、不放棄追求品質的毅力表達崇高的敬意,以下幾點是他們具有的特質:

1. 對自己的需求有定見,能具體表達。
2. 努力看懂圖面設計,鋼筋結構等施工圖。
3. 學習建材知識、工法基本概念,所以能理解實際狀況、分辨真假,提出合理的質疑或可行的要求。
4. 能挪出足夠的時間檢查施工情形;小缺失盡力自我改善。
5. 能忍辱負重,持續理性溝通;不斷學習成長。

 

創造三贏的新局面

業主、營造、工班,三方如何創造三贏?三贏的條件:堅持而理性的業主、具良好管理能力的營造、施工品質穩定的工班。三者中,營造與工班大多可藉由選擇控制初步品質,而其中最尷尬的角色是業主,原因是業主大多是第一次蓋房子,毫無經驗;再者業主大多仍需要上班工作,能挪出關照工程的時間十分有限。在此情況下,我們(龜毛業主、龜毛營造)討論出一個似乎可行的三贏方案,簡述如下,這方案的關鍵主角在營造:

 

一、假設這世上存在有一個如我所期望的夢幻營造廠,接受業主的託付後,希望盡全力以實現其託付,為克服如上述工班的種種限制,營造將以與施工品質對等的價格發包給工班,並藉由口碑、選擇、考核、淘汰等方式維持工班品質的穩定。理想上,這是有很大的機會蓋出好房子。
 

二、惟現實中仍難免有疏失以及人性的軟弱,這部分只能靠營造與業主來督促改善。但是,以目前一般營造人力分配而言,一個人要管理十數個小工地,結果就像救火員,哪裡爆出問題或哪個業主反應,才匆匆趕赴處理;另一面,業主大多忙於自己的工作,無暇分身。在此情況下,要怎麼做才能蓋出符合「龜毛者」期待的好房子?下面的概念是一個可能的解法!

 

三、  專業自地自建業主代理人概念
綜合前面一、二的論述,假設能找到一個負責任且有能力的營造,這營造也有施工品質穩定的工班配合,剩下的問題就是營造人力不足,與業主無法全程參與二大癥結。若每個工地僱用一位管理員,扮演營造與業主的角色直接在工地監工與改善,以求防患未然有效地控制施工品質,這種業主代理人的模式,也許是未來直接針對問題的解決之道。

 

四、  業主代理人運作模式
初期運作模式,由於代理人必須要有能力影響工班,因此由可信任的營造廠代為僱用業主代理人,藉由營造延伸的影響力,較能有效地遂行代理「業主」與「營造」的任務,並同時對業主與營造負責。我們期待這代理人的任務能超越目前的工地主任,他不但必須確保施工正確,並且注意微小細節,必要時親自改善工班不足部分。


當業主代理人蔚為風氣,成熟到對營造和工班都有一定程度的影響力時,「專業自地自建業主代理人」就可不再依賴營造廠的影響力,而自立成為自地自建代理人管理業者,專為自地自建小建案服務。 屆時,業主就可以自己選擇代理人和配合的營造,花錢不須煩惱受氣,就可輕鬆的實現自己的夢想屋。衷心希望,這個想法會不會淪為不能實現的烏托邦,讓有心想蓋好房子的業主不再有遺憾。

 

五、  代理人衍生的經費
代理人的費用由誰支應?若完全由營造吸收,那會又回到「一個人管理十數個工地」的原點,所以由業主支付才有機會實現。但若是完全由業主支付也不盡然合理,因為營造本身就有管理工地的責任,現在多僱用一個人管理,顯然有人力重疊現象,因此代理人的費用應扣除營造應分擔部分,其餘衍生出來的費用再由業主支付較為合理。


這顯然會增加房屋的造價。但若以「自己買建材、自己找工班」自地自建為基點計算的話,其實折算「自己買建材與找工班」與委託「營造買建材與找工班」的差價(前者取得的價格會較高),業主以此「差價」支付代理人費用,實際上應該不會增加很多。用較簡單的說法就是:以「自己買建材、自己找工班」自地自建,和「委託營造加上另僱用業主代理人」兩相比較,其實二者的經費差不多,但是後者的效益會大很多。

 

業主無感形成劣幣逐良幣

拉拉雜雜寫了八、九頁,回首,驚覺大多是了無新意的老生常談,是自己眼界太窄還是現實一直就是如此?經歷整個蓋房子的過程後,老實說,我實在沒什麼勇氣再玩一次,若說這是個可怕的夢魘也許太沉重,但其中的甘苦,我想認真經歷過的人都能真正的體會。看訪不少工地後,發覺大部分業主心中雖有期待,但是像我這麼龜毛「撩下去」的畢竟不多,也許就是大部分業主這種概括承受現實的氛圍,缺乏對營造業的鞭策,所以品質一直無法有效提升。

 

「龜毛營造」也感慨他用心蓋的房子,因業主對內在結構不甚了解,因此對營造的用心無感,讓他用心蓋出結構扎實的房子,與外表華麗、內在結構虛浮的房子,在業主眼中毫無差別。

 

我的結論是:要蓋出好房子,負責任的營造廠很重要,業主的認知與要求同樣重要,若真要再來一次,我會認真考慮僱用專業自地自建業主代理人的運作模式

部落格少有這麼長的文章,但我相信下定決心要蓋好房子的人,一定會有耐心看完!

後記:
一般而言,專蓋自地自建的營造是有地域性的,因為和他們配合的工班、鋼筋、混凝土,各類建材供應商都在當地,這類營造若跨縣市,南下或北上去承包工程,其實對雙方都不划算。所以想自地自建的朋友,建議您在當地找營造才符合經濟效益,也唯有如此,營造才會和您談。
 

至於龜毛營造,後來進一步了解,其實他是建商。原本期望以他的人脈資源,加上他對品質的堅持,若願意經營營造必能造福人群,但是我們談了幾個案子都沒有談成。想找龜毛營造的朋友,抱歉讓大家失望,想把房子蓋好仍請自己多費心。

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六家蓋房子

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  • 悄悄話
  • kittentiger231
  • 謝謝你的分享, 小女跟老公現在正要面對在印尼自地自建, 真是兩個頭十個大, 也看了好幾個興建中的房屋和才剛蓋好不久的新成屋, 水泥品質令人質疑, 龜裂, 牆壁潮濕也為數不少, 礙於語言和專業不足, 兩個人真是日日夜夜在擔心~謝謝你的紀錄, 讓我們增長知識!
  • 加油,祝福您!

    錫安居 於 2015/05/29 20:07 回覆

  • Chris Lin
  • 版主對房子的堅持,讓我受益不少.感謝您的分享!!由衷期待您的更多分享~
  • 謝謝您的鼓勵,希望有幫到需要的人!

    錫安居 於 2015/05/29 20:09 回覆

  • 大胖貴
  • 好精彩的文章,完全寫出自地自建業主的感受.在我的房子開始蓋之前就常看很多前輩的部落格分享,當然包括閣下您的.目前我離完工還有三個月左右,您這篇文章真的是寫得太好了.
  • 再三個月,持守到底,加油!

    錫安居 於 2015/06/02 20:29 回覆

  • Hsin-Chieh He
  • 我還沒動工 現在正在找知識 感謝您無私的分享!
    雖然還沒親身經歷 無法感同身受
    但佩服您的毅力
    需要注意的事項好像蠻多的 看得我霧煞煞...ㄏㄏ(資質太淺)
  • 一般而言,一進入部落格看到一堆文章,確實讓人不知從何處開始,為了克服這個令人霧煞煞的問題,我建議您,若要有系統的學習,請由下而上,即從起步開始往上看;若要尋找有興趣的文章,可從最上面所有文章目錄中搜尋。祝福您,加油!

    錫安居 於 2015/06/03 22:08 回覆

  • 訪客
  • 自從人人有大學讀開始,台灣所需要的工人就越來越少了!現在都開始在找DIY什麼什麼!吃的也是穿的也是修繕的也是!恐怕將來房子DIY也變的更普遍!
  • 確實有這種趨勢,自己培養實力,靠自己比較實在!

    錫安居 於 2015/06/28 18:21 回覆

  • 悄悄話
  • jessy liu
  • 我目前正在找營造廠準備自建,希望能蓋間讓自己與家人都能安居的家, 非常希望能認識那位高龜毛等級的未來鄰居
  • 這個問題私下回覆較適宜,請把您的聯絡資料mail至chishuo22gmail .com,謝謝!

    錫安居 於 2015/07/17 17:39 回覆

  • deepocean
  • 您真是很不簡單,這樣熱心的分享自地自建中的經歷與知識,讓我獲益良多,衷心祝福您一切順心。
  • 謝謝您的鼓勵!

    錫安居 於 2015/07/23 08:17 回覆

  • 印
  • 看過您的文章 ,您能這樣無私的分享經驗,真的粉感動,
    我現在也是自地自建,正在找尋營造廠,不知也能否認識龜毛的鄰居,謝謝您
  • 這個問題私下回覆較適宜,請把您的聯絡資料mail至chishuo22gmail .com,謝謝!

    錫安居 於 2015/10/05 21:59 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • Carol
  • 看完我心涼了一半,但是非常感謝你的分享,相信貴宅是充滿愛和心思的!
  • 悄悄話
  • 訪客
  • 我也是夢想能自地自建,甚至希望能成為專門興建透天厝的小建商,只是建築知識不太豐富,上過職訓中心水電班而已,路過工地也是喜歡觀摩一番,你的分享對我太有用了,希望繼續加油,謝謝分享。
  • 天下無難事,只怕有心人,加油!

    錫安居 於 2016/02/11 23:27 回覆

  • 訪客
  • 我目前正在找營造廠準備自建找知識 感謝您無私的分享
  • 謝謝您的鼓勵。

    錫安居 於 2016/03/24 20:06 回覆

  • 悄悄話
  • camby0207
  • 你好,我爸媽想把目前住的鐵皮屋重建成一般的透天,可否分享你所認識的龜毛鄰居先生,我的e-mail:shingwhahogmail .com,謝謝您!
  • 已mail至指定信箱。

    錫安居 於 2016/04/06 18:10 回覆

  • J
  • 獲益良多,感謝!
  • 浮雲遊子
  • 拜讀大大的省思,感觸良多,都是事實,不過最壞的時代中,最好的時代也已經開始,現在自地自建的人越來越多,龜毛的業主也越來越多,情況應該會慢慢好轉,灌漿加水問題,以前是公然加水,現在是偷偷摸摸加水,前幾天還在一處豪宅建案看到,但光這樣從公開改成暗地,就表示這種作法是有壓力,而這壓力就是促使建築業改善的動力,我常自己組裝電腦,玩電腦的人也常常龜毛,對PC各個零件從品牌、型號、品質等等吹毛求疵,性能要最強,價錢要最低,CP直要最高等等不厭其煩,但就是這種消費者造就台灣電腦行銷全世界,現在自地自建業主,也有相同傾向,只要自地自建風潮持續,建築業的競爭力應該會像電腦業從谷底向上提升吧,過兩天再向大大請教一些問題,謝謝。
  • 悄悄話
  • 漲停板
  • 本身是甲級營造廠 劣幣逐良幣 感觸良多 不僅僅是自地自健保括公共工程,最低價得標是最大的主因,說不出應力點及工法的廠商一堆子,通常的話就是(賣賣賣)台, (AAA)(台),沒得標再回去看人家的工地...吐血三升...搖搖頭...離開...也期待自己不會向下沉淪!!
  • 哇,是A咖,加油。千萬別隨波逐流;要蓋出好房子造福人群。

    錫安居 於 2016/05/20 15:30 回覆

  • 訪客
  • 您好!!最近也有考慮要自建,已傳mail至您的信箱,再麻煩您收一下,再傳一下營造廠的聯絡方式,感謝!!
  • 蔡承圃
  • SA級的續接器可以在柱內任何位置搭接

    就沒有同斷面搭接的問題。
  • 請參照 土木人 網站的討論:http://bbs.civilgroup.org/viewtopic.php?t=4496
    以下摘錄該網站的部分討論內容。
    續接器相關的規定,以前是採用台科大蔡相全老師的那本(四年前)
    現在不知道有沒有改過~
    裡頭提到SA級續接器不需要錯接,但是後面敘述還有但書~
    即是考慮工人的施工品質不一定(不穩定),
    因此就算是SA級的續接器,一般工地仍然考慮隔根錯開60cm以上,(土木401-96為75cm)
    有些工地還會採用跳層續接的方式,即是隔根跳了一層的方式續接~
    另外,我有看過一些設計圖,斷章取義只取了手冊前面那一段"SA級續接器不需要錯接"之類的文意~
    碰到時要小心喔,記得SA級續接器還是要錯開續接~

    錫安居 於 2016/08/24 21:47 回覆

  • 悄悄話
  • 訪客
  • 感到您寫的這篇... 心有戚戚焉...
    我們是快到請照的部份了... 這期間.. 對營造百分百信心. 到最後, 只求好聚好散了.
    不知如何說..

    這中間.. 雖然也有很多次的抗議. 但是.. 多數都是老公自己出面處理.. 感覺, 我老公也快過勞了.

    自蓋屋, 總是希望多份細心. 但是, 這份細心.. 後來也明白, 不能再要求別人. 工人更是好比皇帝大.. 得罪不起...

    真的希望良心的營造出來... 是真心當 "自己家蓋" 這句話, 我也快聽麻木了... :)
  • 悄悄話
  • Melody
  • 非常用心實用的好文章
  • 謝謝您的鼓勵。

    錫安居 於 2016/08/24 21:49 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • small 忠狗
  • 您好...請問如果請龜毛營造業者建屋...還須聘請...業主代理人嗎?
  • 當然要業主代理人。
    業主代理人是我和龜毛營造討論後,希望能有業主代理人,直接代理業主向工班主張所需品質與解決問題,也認為這是最有可能創造業主與營造(或工班)雙贏的局面。
    曾有位業主想找「龜毛營造」蓋房子,龜毛營造也準備以「業主代理人」模式DEMO看看可行否?結果因「龜毛營造」所信任、所屬意的「準業主代理人」,因手邊工程無法立即結束,而業主無法等待,使這個DEMO的機會沒有實現。
    最近「龜毛營造」告訴我,那位他所信任、所屬意的「準業主代理人」,工程已告一段落,他也糾集了一些施工品質可信賴可配合的工班,新竹地區(竹北更好)若有「不怕死」的業主願意DEMO,可以找他談,或與我聯絡(chishuo22gmail .com)。

    錫安居 於 2016/10/25 10:38 回覆

  • cannondalerush3
  • 版主您好 我最近想找一個可信賴的業主代理人,請問您那有好的人選嗎?
  • 關於業主代理人,目前尚未真正實施過,目前正在籌畫與接洽中。初期要有足夠的工班pool,才能選出我們要的工班,龜毛營造已經累積了解一些人脈,並找到曾合作過屬意的業主代理人,若有機會我們希望DEMO看看,以實際了解這是否是一個好的運作模式。目前尚未有好的業主代理人可供推薦。

    錫安居 於 2016/11/26 08:29 回覆

  • 訪客
  • 好的謝謝版主的回覆 也期待您的團隊趕快成型幫助營造業有更好的發展! 感激
  • JACK 何
  • 能請您介紹此營造廠給我嗎?最近也要申請建照了!!!
    感謝版大,我的email: lordmicogmail .com
  • 已私下回復

    錫安居 於 2017/01/18 16:49 回覆

  • PETER
  • 不好意思,最近有想自地自建,能請您介紹此營造廠給我嗎@@?感謝版大
    我的pnw52001gmail .com
  • 已私下回復

    錫安居 於 2017/02/10 03:45 回覆

  • 悄悄話
  • 訪客
  • 能請您介紹此營造廠給我嗎?最近也要申請建照了!!!
    感謝版大,我的email: cowbaykaiyahoo .com.tw
  • g4268
  • 期待版主的經營團隊或推薦的營造廠與業主代理人,如果可已是否可以提供廠商介紹?g4268yahoo .com.tw
  • 已私下回覆。

    錫安居 於 2017/03/17 16:58 回覆

  • 順子
  • 你好,我現在也在籌備中,現在正欠缺營造廠商,可否介紹此營造?感恩,謝謝
  • 已私下回覆。

    錫安居 於 2017/03/21 00:58 回覆

  • samccy0421
  • 你好, 我是新竹人, 目前想要在自地自建,希望能蓋間與家人能安居的家, 能否請你介紹高龜毛的營建商, 還有業主代理人, 感恩~
    如果找營建商還須找建築師嗎? 因為我的地不是方正的地, 在道路彎道, 不曉得如何規劃建坪, 謝謝
  • 請用chishuo22gmail .com聯絡,謝謝。

    錫安居 於 2017/03/21 00:57 回覆

  • choushuhua
  • 你好,我目前在籌備自地自建,看到你的基礎地樑灌漿與眾不同,最上面沒有灌漿就進行水電配管,請問這樣的作法與地樑灌漿完全的差別是甚麼? 謝謝!
  • 沒什麼與眾不同,應該是地樑鋼筋配置好,先放套管預留管道通路,待地樑灌好再配水電管線,您大概是看錯了吧!

    錫安居 於 2017/03/22 22:08 回覆

  • 張大帥
  • 大大您好~我也是自地自建~現在已經請建築師畫圖~要邁入找營造廠~懇請提供營造廠商資訊介紹,mail: tiger661118gmail .com 感謝~
  • 已私下回覆。

    錫安居 於 2017/04/11 20:36 回覆

  • Michael Chen
  • 想不到我和版主的經驗這麼雷同, 現在自地自建中, 也正在與建商進行鄰損案(傾斜率1/74, 雙方爭議點在市價減損承擔責任)的訴訟官司。 與營造及工班的互動與版主感想也相同, 也是熟讀了鋼筋混凝土施工/ 設計規範及看懂建築圖, 才知道工班及營造的缺失, 才敢堅持己見, 做一個 "龜毛業主"。 依據版主以及有相同經驗的其他先賢分享的資料中, 也獲得充實的建築知識, 加上有一位在另一家營造公司朋友願意為自己剖析實務與理論的差異, 在理論與實務兼具下, 在工班眼中, 自己應該已經是 "難搞的龜公業主", 不過為了自己的心血結晶與提升在地建築水準下, 不得不繼續當要求多且難搞的業主!
  • 加油,祝福您!

    錫安居 於 2017/04/11 20:39 回覆

  • 悄悄話
  • 奮鬥的青年
  • 大哥你好~
    看完你的文章 , 小弟我真的是深感敬佩 , 說得非常詳細與專業
    不瞞您說小弟目前也是打算要自地自建
    但看完您的文章之後 , 小弟我是不敢行動了
    可否請大哥您把那位"龜毛的鄰居" 提供給小弟我呢? 非常反謝您的無私分享~~
    我的信箱 fc6955gmail .com
  • 侯子
  • 版主你好, 看了您的分享, 真是心有戚戚焉. 看成屋看了好幾年, 一直沒看到合意的房子, 從去年開始想買地自建, 但也擔心版主所說的問題, 畢竟,專業不在此的我,就算每天區監工, 也看不出的眉角實在太多了!! 我在高雄, 可以請您推薦我龜毛級的營造嗎?? 感謝您!! e-mail:wenfang1971yahoo .com.tw
  • 訪客
  • 謝謝您的分享
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 受益良多的訪客
  • 看完之後反而覺得那些不看大大文章的人真的是傻傻的( ̄^ ̄゜)
    原來自地自建那麼麻煩,但是我覺得是自己要的房子就應該自己監視
    這個社會的黑暗面都藏在不為人知的地方
    還好有看到您的文章!讓我受益良多!
  • charming
  • 您好,拜讀您的大文,深感受益良多,最近準備在新竹自地自建,得知這位龜毛級營建.真是求才若渴. 麻煩您幫我引薦一下好嗎? 我的 e-mail 是 charming.liugmail 謝謝您
  • charming
  • 不好意思, e-mail 是 charming.liugmail .com 謝謝您
  • 已私下回覆!

    錫安居 於 2017/07/17 15:46 回覆

  • 訪客
  • 您好,看了您的文章,真的好有收獲。想自地自建已經一年了。一直在準備和增加蓋房子的知識!擔心自己變成花了錢卻得不到想要的結果。可以請您幫忙提供營造的資料嗎?謝謝您。
    我的信箱:s9525591HOTMAIL .com
    真的非常感謝您的分享
  • 訪客
  • 我一直都覺得蓋一個穩固的房子比漂亮的裝潢還重要,
    今天很幸運能搜尋到您的文章,
    之後也會把相關文章看完,好好的先做功課。
    很感謝您願意花心思寫這些文章分享出來。

    我在2-3年後會有自地自建的需求,
    在桃園,可否跟您詢問龜毛廠商的資訊?
    可以麻煩您寄到這裡嗎?
    Lillianrei1215gmail .com
  • 營造是有地域性的,請就近尋找。

    錫安居 於 2017/11/11 20:29 回覆

  • 悄悄話
  • 永昇小站
  • 您好,目前正在畫圖跑照的階段,也在尋找營造的部份,看到大哥您的分享真是收益良多,是否能向您詢問您龜毛鄰居的資訊呢?我的email:aakre1210HOTMAIL .com
    感謝您
  • 已私下回覆!

    錫安居 於 2018/05/13 22:41 回覆

  • kjjaw
  • 您好,
    我在新竹也剛拿到建照,想向您詢問營照的聯絡方式.我的email: kjjawHOTMAIL .com

    Thanks,
  • 已私下回覆!

    錫安居 於 2018/05/13 22:41 回覆

  • 悄悄話
  • 宏
  • 大哥您好~
    拜讀完您的文章 , 小弟我非常敬佩您 , 說得非常詳細與專業,
    已和長輩規劃要自地自建,期望能蓋間舒適溫暖安全的家,讓父母共享三代同堂的天倫之樂,可否向您詢問龜毛廠商的資訊和聯絡方式呢?
    可否麻煩您寄到我的信箱呢?謝謝
    E-mail:sacredson113gmail .com
    感謝您
  • 已私下回覆。

    錫安居 於 2018/06/15 09:08 回覆

  • JJ
  • 大哥您好!
    我今年也想在新竹香山那邊自地自建
    不過實在沒有頭緒,希望可以由您推薦建築師以及你口中的龜毛廠商資訊
    甚至有機會也想跟您見面請您喝個咖啡聊聊~不知道可不可以
    我的信箱是g347750HOTMAIL .com
    感謝
  • 已私下回覆。

    錫安居 於 2018/06/15 09:08 回覆

  • 悄悄話
  • 訪客
  • 磚牆有詳細介紹了,那為什麼沒有特別介紹RC牆,,,之間的差異呢?
  • 簡單的說,RC牆有鋼筋和樑柱搭接結合,不易倒塌,只要灌漿灌得好就不會有縫隙,防水效果比起磚牆每塊磚都有結合的縫隙實在好太多了。缺點當然有,例如外牆較薄,日照吸熱較快,房內較熱。

    錫安居 於 2018/08/09 10:03 回覆

  • 庫哥
  • 很高興有自地自建的資訊,我最近想在竹北蓋自住的房子,請提供優良建商給我,謝謝您!我的信箱chc803agmail .com感激不盡。
  • 痞客邦

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